当大模型从技术奇点跃迁为产业基座，当智能体从实验室走进产线诊室，人工智能的第三次浪潮正以前所未有的锐度重构全球经济肌理。

中国在这场变革中展现出双重禀赋：既是拥有超大规模应用场景的试炼场，又在芯片突围、算法开源等深水区发起攻坚。从单点技术破壁到生态级创新，从效率工具到新质生产力引擎，一条具有东方特色的AI发展路径正加速浮现。

7月26日，世界人工智能大会（Waic2025）以“智能时代同球共济”为主题，汇聚了来自AI领域的科技巨头、学术先锋与政策制定者，而这场覆盖技术、伦理、艺术的超级盛宴，昭示着AI已从“产业变量”进化为“文明常量”。

在这场关于人工智能产业的盛会上，36氪不仅作为产业观察者，更以产业连接者的角色深度参与，在展馆中搭建了“氪星直播间”，以对话的形式，揭秘人工智能产业进阶的底层逻辑。

在对谈中，蚂蚁集团副总裁、数字医疗健康事业部总经理张俊杰表示：AI时代的到来会给医疗行业换引擎，以前可能是汽车引擎，现在可能直接装上飞机引擎，带来非常大的生产力变化。以前十年更多通过互联网、移动化让用户就医更便捷，AI的到来能够在用户普惠和生产力上发挥作用，另外在用户体验上也会有巨大升级。

以下为对谈实录，经36氪编辑：

36kr：首先请您先介绍一下咱们公司的一个业务情况。

A：我来自蚂蚁集团，负责数字医疗健康板块。今年是我加入蚂蚁集团的第12年，我们这个板块主要分几块，一个是以前我们解决用户在医疗的支付的便捷度的问题，有8亿用户在支付宝上激活使用医保码，最近也推出了商保码，我们希望用户在就医、购药这些环节的过程当中，能够更方便地使用我们各种各样的支付工具。

第二个是支付宝医疗健康频道，这个频道上面有挂号、问诊、购药、口腔疫苗，包括医美等等一站式服务。现在每年也有超过8亿的用户来医疗健康频道用各种各样的服务，这个服务中我们链接了全国将近3600家的公立的医院。用户在线下的就医过程当中也能够很方便地去用我们的服务。

第三个是，从23年的时候开始，我们着重于去探索AI医疗这个板块。我们希望给每个用户一个AI健康管家，让用户能够更方便，同时也能够为机构、医院和医生提供AI助手的服务，让医生、包括基层医生能够用AI辅助他们的工作。

36kr：在人工智能或者AI技术现在已经比较发达的现在，结合这些新的技术，蚂蚁可以为用户做到什么？可不可以举一个特别具体的案例？

A：实际上，虽然互联网医疗发展多年，但线下服务线上化过程中，用户在整体体验上我们总觉得还是不够方便。比如，我如果作为一个用户，我真实的体验是今天哪里不舒服，肯定要在搜索引擎上搜一下，然后再找对应的专科，或者对应的医生。然后到像好大夫这些平台去找医生，找完医生之后，要到支付宝或者微信上找医院挂号，看医生之前实际上没有更多交流机会，跟医生交流几分钟就回家了。回家之后包括术后的健康管理服务，或者院外的随访服务，是没有很好的工具帮到用户的。另外在泛健康领域，用户也很难在一个平台靠谱地获取到专业、权威、容易理解的医学信息和健康管理建议。其实像我们刚刚前面讲的，都是用户的医疗需求，对于用户来讲，健康管理的服务需求更多，但是给到的很少。所以我们希望通过AI健康管家能够把这些问题全部解决掉。

第一，你有任何问题，问完之后，AI能够很专业地解答。第二个，针对你的需求，我们不光是解答，还能够有手有脚帮你把这些服务调用出来。比如说今天身体不舒服，AI多轮问答之后判断出需要到线下去检查，这个检查得挂哪个科室，AQ就可以直接把最合适的医院和医生挂号入口调出来；比如说在上海异地就医，需要做异地医保备案，直接帮你做。这个服务的积累和AI的结合也是非常重要的。

第三个，实际上用户对医疗的需求很多时候他自己都说不太出来，为什么我们叫健康管家？就是当你提不出需求的时候，产品能够主动给你提健康管理建议。所以我们在AI上面除了用户主动提问，我们还跟医院的健康档案、穿戴设备，包括家用医疗器械去连接，我们做了非常多的努力，希望能够给用户提供真正的管家式服务。

36kr：所以在咱们落地这些技术或者是应用的过程中，遇到了哪些技术性的难题或者工程性方面的难题？

A：难题还是非常大的，在医疗里面做任何的创新突破，第一个就是标准的问题。举个例子，以前做医保支付也是要不断打磨形成标准，再把机构和用户连接起来，这个工作有很多打基础的活。现在这个阶段，我们在23年10月份就已经推出了“AI健康管家”，到今年已经有超过1亿用户使用了。这个过程当中，我们与卫健委、大医院，还有包括很多头部的医生去做深度的合作非常非常重要。

AI一定是跟专业端深度合作才有可能更好地服务用户。过程中除了标准问题，第二个就是怎么打磨AI能力，有权威的医学知识体系，有医学专家团队共同标注。第三个怎么让AI的交付满足用户需求和预期，不只是给专业度，还要给到用户对应的情绪安抚和实实在在的帮助跟服务链接。这一方面是技术难题，另外一方面是行业标准，包括行业壁垒比较高的数据和医生资源合作，这些都是困难。但在医疗里面还有一个点，就是一旦把这些困难点一个一个突破的时候，会发现有无数的人在帮助我们一起把这件事情往前推一步，因为这件事情每往前走一步，带来的意义和价值是非常巨大的。

36kr：所以在解决问题的过程中，对于用户数据这类隐私，会不会有一些提前的安排？

A：数据和隐私安全，更多是在用的过程当中，怎么确保用户的数据安全得到切实保护。所以我们在AI和产品设计过程当中，怎么保证用户的健康档案每一步关键环节都是用户授权的，怎么保证在最小使用范围内，怎么保证用户的信息安全不被泄露等等。一方面，我们做了大量技术工作，一方面，医学伦理与安全建设方面，蚂蚁也与业界一同研究制定参考路径，将科技伦理原则融入技术研发的全链路，确保医疗健康大模型的安全、有效、合规应用。

36kr：现在人对自己的身体状况非常重视，健康意识不断提升，包括国家的政策发面，对于咱们的产业发展也起到了一个很大的推动作用。

A：是的，医疗AI一定是医政产学研深度合作才行。医疗行业的深度是非常深的，也许通用模型只是让模型的聪明程度足够，但是怎么让它在医疗的严谨性、专业性，甚至包括多模态，包括专科一个一个的垂类，怎么能够做得足够扎实？这里面有非常多的政策难题和技术难题要一个个攻克。

从23年到现在，我们跟很多医院和专家的合作，已经达到了非常高的水准。比如说我们跟上海仁济医院合作泌尿外科，前两三个月评测，其实他的水平已经超过了全科医生，离副主任医师的水平已经非常近了。这样一个垂类的AI模型，我们经过两年半将近三年的打造，一点一点跟医院磨出来的。今天到这样的水平，能够为用户提供专业的咨询服务，甚至具备帮助一些基层医生辅助诊断的能力。

我相信一个专科能这样做，其他专科也能够走得出来。一个典型案例，杭州七院的毛洪京院长，他是精神睡眠专家，全国非常头部的专家，很牛，以前线下挂他的号排队至少要一个月左右，但他每个月只能看600多位病人。

其实毛院长也想花多一些时间跟患者交流，但上了AI智能体之后，现在累计服务了400多万患者。AI智能体每天超过3万人，超过11万人次交流，过程中AI智能体的水平会越来越高，同时能够做分级，90%以上都是简单咨询，比较复杂的可以通过线上互联网医院和线下医院就诊帮助患者，把宝贵的医疗资源给到真正需要的人，同时也能把用户咨询同步到医生工作台，提升医生的患者患者效率。

所以我们觉得AI时代的到来会给医疗行业换引擎，以前可能是汽车引擎，现在可能直接装上飞机引擎，带来非常大的生产力变化。以前十年更多通过互联网、移动化让用户就医更便捷，AI的到来能够在用户普惠和生产力上发挥作用，另外在用户体验上也会有巨大升级。

过去两到三年做出来之后，已经看到非常大的成效，包括从去年10月到现在不到一年的时间，已经有将近1亿的用户使用过我们的AI健康管家，独立APP推出来之后，40~60岁的中老年用户使用频次非常高，证明他们是业务的刚需群体，需求非常迫切。

特别针对三五线城市，低线城市很难有北上广这样的医疗资源，但是今天我们的AI都能够很好地帮助他们。当然过程中努力的方向还很多，所以我们觉得医疗加AI应该是AI垂直行业当中皇冠上的明珠，因为社会价值非常大，值得长期投入和打磨。

36kr：如果刚毕业的医学生是1，毛院长那样的顶级医学专家是10，您认为大模型现在能够达到几分的水准？

A：怎么科学、权威地评测一个模型的能力，也需要行业要一起定义。我先讲两个方面，第一个是体感，比如毛院长每年会给自己的AI打分，跟自己的诊断水平比。第一年他打的是20分，第二年打的就是80分，成长速度非常快，包括仁济医院泌尿外科的模型，已经超过普通标准技术模型，超过全科医生，跟副主任医师水平差不多。

另一方面，怎么有权威科学的医学大模型评价标准至关重要，所以我们在卫健委指导下，浙江这边也有一些医学人工智能的工作，在国家相关部委和部门指导下，我们也在积极参与推进标准工作。

比如除了基础模型在大语言模型上的能力，对话能力，医学考试能力上，大家水平已经比较高，但在医学推理、多模态、专科模型上，怎么有权威评价标准非常重要。

在信通院指导下，我们发布的医学医生智能体分级标准，有点像自动驾驶从L0到L5，未来全科医生智能体也会有分级标准。专科的影像、多模态垂直系类医疗模型都应该有自己的评测标准，有了指明方向的标准，业内公司都能获益。

36kr：我们都知道蚂蚁的技术确实领先，但最大优势并非技术本身，而是技术和自己生态的融合。您认为在医疗板块，整个生态融合方面最大的困难点，或者融合以后最大的好处是什么？

A：我们一直保持开放的态度，蚂蚁不是第一天做医疗健康，从最难的事情开始做，从用户最有需求的方面去做，从2014年推第一笔线上支付，到第一张电子社保卡，第一张医保电子凭证，一个医疗健康频道，到今天，从一个独立App继续往前走。

第二我们觉得用户的信任非常重要，我们非常珍惜用户的信任，以前安静地扮演工具、助手角色，用户用得顺手，没有过多打扰和干扰，希望AI时代到来后，秉持初心，为用户医疗健康带来微小美好的改变。

生态合作上，做AI时第一天就跟政府、医生、医疗机构、学校高校深度合作，因为医疗一定是政产学研密不可分，要协作，AI不是对手，是做好技术底层支撑。比如AI在医疗领域进入深水区后，跟硬件连接，跟垂直专科深入合作，有一堆合作伙伴，需要携手同行。

生态上、服务积累上、用户信任积累上，蚂蚁前面11年在医疗健康行业做了很多，能在AI时代得到很好应用和发挥。挑战也有很多，比如用户数据隐私安全标准，如何在用户和医生需要的地方，用适合场景的方式出现，硬件跟AI结合等等，都是行业共同面临的挑战，我们也正在努力攻克。

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